12:19 

Тётя Таня и перевод Бахила

Jelmazmo
На днях совершенно случайно случился альтернативный перевод того самого Бахиловского фака. Не буду углубляться в дебри изначальной дискуссии касательно самих переводов, лучше ещё раз процитирую вот это вот: раз и два. Асат уже видел, да и, возможно, некоторые другие тут тоже.

Но сейчас не об этом. Сейчас - вот об этом. Двадцать второго июня, ровно в четыре часа...

Не, на самом деле не июня, а сентября, но всё же намёк какой-то совсем жирный.


В гнездопереводе этого самого Бахилевского фака за 2003-2004 года была обнаружена фактическая ошибка в духе "каждый сам решает, какую ересь ему придумать". Из этого следует, как ни странно, почти всё российское драконье сообщество, построенное в духе "любая случайная бабулька просто так, в приступе старческого маразма ВНЕЗАПНО может назвать себя драконом и тогда у неё будет полноценная ДРАКОННОСТЬ" + "абсолютно любой, кто нам не нравится - враг и драконоборец". Печальные последствия, думаю, читатель видел сам, но одно из таких последствий я уточню: Номах, фактически "взращённый" на этих идеях. Буквально тредом ниже. Ещё, если сюда заглянут товарищи из ТСД - некто Андрей Солнцев весьма активно использовал изначальный кривой перевод для составления своего мировоззрения.

Эта самая кривость т.наз. "литературного" перевода в итоге использовалась как доказательство своей правоты в спорах самого разного рода, причём крайне долгое время. Примерно столь же долгое время кривость перевода не обнаруживалась, потому что ни одна из сторон не обращалась толком к самому оригиналу. Пока мы не решили листануть оригинал, и после чего даже моих навыков чтения (не составления литературного перевода; я хорошо знаю английский язык и вольно на нём изъясняюсь, однако перевод представляет для меня некоторые трудности) хватило, чтобы понять, что в самом оригинале-то пишется совсем другое.

Прямо скажу, что я был против выкладывания подобного текста и не пытаюсь защищать Алистер или ещё что-то подобное делать. Хороший литературный перевод (наподобие того, что скинули мне в вк) требует многократной вычитки обоих текстов и опять же многократного их сравнения. "С первого раза", как то сделала Алистер, переводы не делаются; впрочем, здесь есть частичное объяснение - поджимание сроков. Хотелось побыстрее закончить эти переводы и перейти к чему-либо более интересному, хорошему и полезному, чем грызня с драконофанчиками и гнездаренанутыми.

Не знаю, намеренно было внесено искажение или нет, однако больше похоже на то, что имел место умысел. Правда, не злой, иначе Ред бы не оставил вот этого вот:
Мне удобнее английский вариант. Ибо он более точно передает определенные нюансы создавшего этот FAQ, но некоторые не знают английского.




Ответ в типичном духе Таннин: в единую свалку без структурирования текста было свалено много-много разного всякого, некоторое из которого пригодно как аргумент, причём с обеих сторон, некоторое позорит её саму, а некоторое - голимая субъективщина. Ну и, конечно же, много-много цитат и скриншотов, выдранных из контекста и для даже поверхностного ознакомления с темой в таком ключе малопригодных. Я понимаю, что средний гнездаренанутый не способен воспринимать многаголыхбукав, но это уже как бы его проблемы.

Честно говоря - чтобы полностью понять смысл свалки, мне пришлось перечитать посто дважды. Настолько там всё перемешано и свалено в кучу... Чтобы понять тексты Таннин, надо думать, как Таннин. Хорошим же учителем она была, небось, с таким образованием можно быть спокойным за следующие поколения.

Попытки демагогии и маняврирования/уходы от ответа со стороны Копычевой, пожалуй, оставим без внимания. Конечно же, в первую очередь пошла критика нелитературности и неблагозвучности перевода. В принципе, я с этим согласен, да и сама Алистер тоже. По этой части перевод наверняка будет позже изменён и подкорректирован, слова будут переставлены и т.д. и т.п.. Однако интересно то, что подобный фактор (на самом деле, это была некоторая спешка в выпускании перевода и было мало времени на его вычитку) использовался как первый, так, в общем-то, как и последний аргумент. Причём признаваемый обеими сторонами, что его автоматически, по идее, из споров вычёркивает и делает непригодным для применения.

Дальше повеселился с фразы
> а драконность еще не стала идеологией
К сведению Тани: идеологией она никогда не была, и, несмотря на попытки некоторых личностей её таковой сделать, не будет. С точно такой же уверенностью я могу утверждать, что дальтонизм - это идеология. Конечно, можно попытаться создать субкультуру дальтоников, чем Таннин сотоварищи и вместе с промытым Локхардом и пытаются заниматься, однако это будет как минимум весело. Разве что некоторый процент дальтоников захочет набить морду кому-либо за такое издевательство над собой, что, в общем-то, и логично.

Дальше - эпичнее.
> Но тролли и драконоборцы уже были.
Под "троллинг" на самом деле можно записать вообще что угодно, гарантирую это как некоторое время бывший у педалей одной локалочки. Тогда мы борьбу с троллингом попросту завернули, поскольку она была не только бессмысленна, но и вредна, причём не только для общей посещаемости, но и для качества посетителей: как правило, "тролли" оказывались куда более активными, умными и инициативными личностями, чем все остальные, что в итоге и определило модераторский состав на всех проектах.

Что же касается драконоборцев - это уже давно стало своеобразным индикатором пациентов с драконутостью головного мозга. Судя по всему, Таннин, ранее не употреблявшая это слово, пытается припиариться к аудитории вконтакте, немного обобщив свой словарный запас с ними. Идти в один шаг с крупной тусовкой. Судя по всему, она реально думает, что подобная мера позволит ей получить поддержку. Ну а что касается "уже были" - наверно, речь об ММАА, однако в его рядах было реально много драконов. Кроме того, если бы ММААшники были "драконоборцами" - откуда бы взялась персональная благодарность вот в этом тексте?

Далее в посте Таннин имеется целая куча переводов от разных личностей, причём по смыслу реально совершенно разных. Примерно в половине, несмотря на общую аляповатость текста почти во всех фрагментах (видно, что переводы делались точно так же наспех), смысл оригинала, в принципе, соблюдён, и непонятно, зачем вообще Таннин их выложила. Чтобы вновь самоопозориться? Во второй же половине явно видна подмена некоторых слов, что искажает смысл фрагмента. Кроме того, опять же любимый приём Копычевой, которым она пользуется везде и всюду: выдирание из контекста. Выдранный из контекста всего огроменного бахиловского фака, конкретный фрагмент несёт крайне неоднозначную смысловую нагрузку и может трактоваться как минимум тремя способами. Возможно, именно поэтому другая половина переводов якобы "от лиц, незнакомых с сообществом" была слегка искажена: во-первых, сама Таннин вполне могла дать эмоциональную "сопроводительную информацию", нарушив таким образом чистоту своего же эксперимента, а во-вторых, опять же выдирание из контекста, наносящее серьёзный удар смысловой нагрузке. Кроме того, она наверняка разглагольствовала среди своего круга общения ИРЛ о "едином и сильном драконьем сообществе", что есть тоже влияющий фактор.

Ну а далее - предложение делать толкования самостоятельно. Несмотря на то, что это (Бахиловский текст) лишь справка, в которой не написано "Трактуйте этот текст, как вам угодно", а не, например, Коран, трактовок которого существует бесчисленное множество. Исходя из всего вышеуказанного - налицо попытка набить репутацию среди людей низкого сорта; например, среди Номахов и прочих подобных "простых, но болтливых".

Кроме того, забавна попытка опять присобачить эмоции туда, где их совсем нет, а так же попытка поиска пафоса. Всё лишь потому, что человеком отсутствие эмоций обычно воспринимается как негативная эмоция, вызывая у него ощущение эффекта "зловещей долины". Средний не особо обременённый интеллектом человек боится безэмоциональности, она для него слишком опасна и чужда. Поэтому он начинает себя успокаивать и обманывать: то баттхёрт увидит где-либо, то ещё что-либо, лишь бы это влезало в его картину мира. Впрочем, долой карательную психологию.

Цитаты Бахила и Ориона, приведённые напоследок, опять же выдраны из контекста. Но я не поленился и попробовал их поискать. К сожалению, переведённая выдранная из контекста цитата Бахила так и не нашлась, однако нашёлся сам Орион, а вернее - его ЖЖшка. И его справочная литература по теме, которую он написал и в которой явно прослеживается влияние того же Бахила. Я не буду заниматься выдиранием из контекста, а потому просто скину это. Конкретно нас интересуют следующие материалы: "Otherkin timeline: The recent history of elfin, fae, and animal people", содержащий историю западного сообщества (это так, для интересующихся), и "Otherkin lexicon: A multi-lingual dictionary of jargon used in the communities of otherkin, therianthropes, and other similar peoples" (рекомендую поискать draconity и dragon; а ещё там есть "drakonnist (Драконність)"). Tl`dr: цитирование из контекста и перевод выдранных кусков опять подвели Таннин, хотя в демагогии с каким-нибудь Никишиным такой вариант прокатил бы.

Ну и напоследок:
> P.S. Что же касается идеологии Гнезда драконов. Да, она есть. Каждый может прийти и заявить о себе. И делать это ровно до того момента, как «я считаю, что я…» превращается в «я считаю, что вы…».
Фактический смысл отрывка - идеология Гнезда существует, и важная её часть состоит в том, что нельзя критиковать само Гнездо и кого-то, принадлежащего к нему.

Такие дела.

@темы: драконность, дракончество, субкультуры

URL
Комментарии
2015-09-23 в 03:50 

Nidhekk
«Ваш взор станет ясным лишь тогда, когда вы сможете заглянуть в свою собственную душу» (Карл Густав Юнг)
Бедный Бахил. Замучали его уже. :alles:
Вообще создаётся странное впечатление, даже почти родился дурацкий стереотип у меня в отношении кое чего.
Просто если где всплывает упоминание Бахила, то часто может оказаться при выяснении что к чему, что его статья стала чем-то вроде библии. :mosk: Или скорее даже не так. Во круг него словно сделали культ, с сводом правил того что из себя представляет драконность. И если где в чём какие расхождения то это может дойти вплоть до драмы... Но с одной стороны не удивительно, порой народ даже не осознанно, если желает как - то выделиться или висаться в тусовку. Ищет некую авторитетную личность или нечто пользующееся некоторой славой. И пристроившись поближе к тёпленькому авторитету или источнику где прописано что-то про Ъ того или иного среза какой движухи. То получается что пристроившийся как бы тоже часть её, а значит он уже не абы кто а тоже Ъ. Потом у сущства начинается образование своей политики и движни, с искажением под себя например того же Бахила. Что может зайти порой очень далеко.
Просто глядя на свистопляску с кавыряниями бедной статьи Бахила, появляется мысль - у народа что, совем нет своей головы и ни какой оригинальности? Ведь они же копируют тупо чужое мнение? Каким бы полным и достоверным в отношении чего -то, оно бы не было...

И невольно вспоминается 1 сравнение с камнем, во круг которого может образоваться культ. Просто порой народу лишь бы к кому-то прислушиваться, или к чему-то. На что в случае чего можно ещё и ответсвенность перевалить...
Итого. Итак, культ может возникнуть во круг чего угодно. Например
Лежал себе на дороге большой камень. Камень как камень. Но однажды в том месте где лежал он надумали строить дорогу. И вот на этом и началась вся движуха. Его как то надо убирать. Раскалывать и развозить по кускам в область, или закопать? А из этого обязательно нашедшиеся те, кто захотят срубить бабла со всей движни. Найдутся гении которые построят целые проекты как можно сделать дорогу в обход, и что-то ещё. Вместе с этим найдутся и те кто будут против того чтобы что то делали с камнем. Типа он священный или вроде того. Таким образом камень уже не просто камень а предмет культа, или если точнее предмет фетиша. С кучей собравшисхся во круг него фетишистов...
И по такому принципу предметом фетиша может стать что угодно и кто угодно... И это печально, нет у народа своего мнения...

Ну и в завершение этого поста немного очень толстоты. (без шапочки из фольги по ссылке не входить)
archive.diary.ru/~Buranproto/?comments&postid=4...

Зы. Это моё сообщение. Не то чтобы я что-то имел против Бахиловскую статью. Нет. Статья вполне годная. Просто порой слишком народ любит что-то перенимать, отбрасывая своё мнение и заменив его на что-то другое. Даже и не пытаясь в чём - то разобраться...

2015-09-23 в 07:20 

Jelmazmo
Nidhekk,
порой народ даже не осознанно, если желает как - то выделиться или висаться в тусовку. Ищет некую авторитетную личность или нечто пользующееся некоторой славой. И пристроившись поближе к тёпленькому авторитету или источнику где прописано что-то про Ъ того или иного среза какой движухи. То получается что пристроившийся как бы тоже часть её, а значит он уже не абы кто а тоже Ъ. Потом у сущства начинается образование своей политики и движни, с искажением под себя например того же Бахила. Что может зайти порой очень далеко.
Собственно, оно успешно и зашло. И ладно бы сам бахилотекстик был в качестве основы в таком случае, однако в качестве основы для них в итоге выступила "адаптация", в которой ключевые понятия и так несколько кривоватой по некоторым отдельным моментам пасты (имхо) были обезображены до неузнавания и взаимоисключающих параграфов, после чего были фактически возведены в основу всего и вся.
Ну и да, инбифо: 12 лет это никто не трогал, потому что 1) нафиг никому не надо было, 2) как ни странно, опять думали об окружающих лучше, чем они есть на самом деле.

Просто глядя на свистопляску с кавыряниями бедной статьи Бахила, появляется мысль - у народа что, совем нет своей головы и ни какой оригинальности? Ведь они же копируют тупо чужое мнение?
Ну, ёлки, если не хватает процессорной мощности на то, чтобы придумать что-то своё - только это и остаётся. Кроме того, не забываем про примативность - быдлячество, если вкратце.

Ну и в завершение этого поста немного очень толстоты. (без шапочки из фольги по ссылке не входить)
картинко

читать дальше

URL
2015-09-23 в 15:23 

Nidhekk
«Ваш взор станет ясным лишь тогда, когда вы сможете заглянуть в свою собственную душу» (Карл Густав Юнг)
Собственно, оно успешно и зашло. И ладно бы сам бахилотекстик был в качестве основы в таком случае, однако в качестве основы для них в итоге выступила "адаптация", в которой ключевые понятия и так несколько кривоватой по некоторым отдельным моментам пасты (имхо) были обезображены до неузнавания и взаимоисключающих параграфов, после чего были фактически возведены в основу всего и вся.
Что называется Бахилотекст офетешировали, кто во что горазд. Интересно как бы он сам охерел, если увидел что где-то в этой стране с его писанины, которую он может просто ваял куда нибудь на местный пиндостановский форум с драконами. Например как ответ на что-то или просто зафигачил как своё мнение на что-то, чтобы после на статью сливать ссылку, чтобы что-то не обьяснять по сто раз. Раздули непонятно чего... Местами, особенно где нибудь в вконтакте чуть ли не переделали под кодекс Ъ драконов...
Ну и да, инбифо: 12 лет это никто не трогал, потому что 1) нафиг никому не надо было, 2) как ни странно, опять думали об окружающих лучше, чем они есть на самом деле.
Ну, это как всегда. И такое происходит по нескольким причинам.
1. или кто-то наткнулся и на что-то что его поразило. :crzjump::crzjump2: Некое нечто, что может ответило на какие то свои личные вопросы. И вроде бы всё хорошо, но только такой наткнувшийся на нечто, на этом может остановиться, идеализировав для себя найденное. И в худшем случае по своему перевернув и понеся "знание" в народ. А из этого может уже начать расти пиздец. :crzfan::crznope:
По такому принципу например в средневековье, народ начитавшись или наслушившись речей кого-то одного, кто до чего то догадался (и стал известен, при этом товарищ например был просто с головой и хотел что-то кому то описать, не ожидая что станет предметом культа и религии чуть позже, в будущем) И всё, здрасте.:crztuk: Просветлились, и давай нести "истину" в массы, при этом сжигая неверных. А сверху после - а вот и политота, и фиг знает кто, кто на всей движне и рад получить себе выгоду.
2. Бынально приспичило. Кто-то хотел сделать как лучше. Найдя что-то и поместив на сайт, переведя или ещё чего. А получилось как всегда через жопу. Кто-то что то не понял, кто-то идеализировал и понёс истину в массы. И так по кругу и хоть до бесконечности...

Ну и в завершение этого поста немного очень толстоты. (без шапочки из фольги по ссылке не входить)
картинко

ох лол.
Этот самый буран похоже основательно скрыл свою днявку, я думал только анонам кто здесь без регистрации она не видна... И тогда странно почему я могу, по крайней мере часть его днявки видеть.
А ссылка была какраз на стёб одной из тем на гнезде. Где народ раздувал за мифологию и проихождение, того что от чего вышло. И был слив на осквернённую статью Бахила, с вставленными весёлыми картинками фурфагов.:alles:

2015-09-25 в 06:58 

xn
Жизнь иногда такое выкидывает, что хочется остановиться и подобрать.
Мда, какие-то у вас уже религиозные войны в песочнице, с обоюдными подколками. Я бы не сказал что переводы по сути так сильно отличаются, зато такой-то повод сделать шпильку оппоненту, да. :rolleyes:

2015-09-26 в 03:17 

Nidhekk
«Ваш взор станет ясным лишь тогда, когда вы сможете заглянуть в свою собственную душу» (Карл Густав Юнг)
xn, это уже даже не смешно. В смысле всякие школололовойны, срачики, с кучей уютных гнёздышек в виде сайтиков, форумиков, асечек, ранее irc, теперь говнопабликов и говночатиков, во вконтактиках, и всё это со "своими" и "нашими". В каждом таком местечке... Это похоже не что угодно но явно не на нечто высокодуховное - за что часто любят раздувать про драконов. Тупо субкультура, на радость той же алистер или ещё кому-то. Думаю это произошло, и из драконства сформировалось, или почти сформировалось нечто не лицеприятное... А вот на сколько это хорошо или плохо. Сложно сказать. Просто раньше некоторые маразмы хотябы могли доставить лулзов, если смотреть со стороны. А теперь если только фэйспалм. :rage::fury:

2015-10-04 в 19:05 

Асат
Дракон из зажопинска.
Nidhekk,
Так это и забавно - во времена А2 эта статья каких-то особых бурлений не вызвала. Ну перевели и перевели. Тогда и другие рассуждения о драконности были, причём в больших количествах. Но все они были измышлениями авторов. Построенными на их мнении и их же впечатлениях. Потому их можно было читать, принимать к сведению, сравнивать со своими мыслями по этому поводу... Ну, как и любой другой текст. Но выносить это в ранг аксиомы - по меньшей мере странно. Ладно бы автор был истЕнным драконом, из тех, которых всё ждут атсралопитеки. Да и то потребовались бы поправки и доработки.
В общем, в те годы, похоже, не один я так рассуждал, потому особого ажиотажа не было. Ну статья, ну хорошо проработана. Но не Единственно Верный Текст же. Тем более, даже тогда на это обращали внимание - автор не русский. А буржуйское сообщество всё-таки несколько отличается. Другой менталитет, другие ценности, другой подход к разным вопросам. Я не говорю, что это плохо, но надо это учитывать. И как минимум, делать поправки на окружающие реалии. Собственно, поначалу так и было. А теперь вдруг откопали этот текст и стали его преподносить как ИстЕна в последней инстанции. Маразм ведь.

Ну и в завершение этого поста немного очень толстоты.
О, а я с этим дивнюком даже сталкивался когда-то. Он мне как-то насрал в у-мыло с наездами. Ну, я было обрадовался, срач ведь. Начал инфу раскапывать, оказалось, что он меня с кем-то перепутал. Ну и главное сам один раз перданул и слился. В общем, не взлетело.
И да, ещё тогда отмечал, что для прото-драконов такие загоны не характерны. У них были загоны другого плана.

xn,
Обычное же дело. Чем-то напоминает РГМ. У тех тоже веками могут тянуться срачи по поводу трактования какого-нибудь предложения. А иногда даже до расколов доходит.

2015-10-05 в 07:00 

-DRACO-
Ну статья, ну хорошо проработана. Но не Единственно Верный Текст же.
Единственная хорошо проработанная статья.

2015-10-05 в 11:00 

Асат
Дракон из зажопинска.
Проработана хорошо. Об этом ещё в те годы рассуждали. И неспроста ведь перевод затеяли. Но не тянет же на библию. А некоторые последнее время пытаются её выставить именно так.

   

Неуютный чатик

главная